698.第698章 出兵与移民
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宁崎抛出这个方案之后，会议厅内响起了一片交头接耳的议论声。在座这些人对于时局都有一定的认识，自然能够立刻联想到这种方案的可行性以及将会带来的影响。
就目前海汉与福建官府的合作关系而言，海汉要在福建派驻一定规模的军队，并让当地官府给予一定的便利，甚至是让福建的明军配合行动，都没有太大的问题。毕竟海汉这几年里对于福建源源不断的军事援助不是白给的，以许心素为首的福建本地势力对于海汉的信赖度还是相当高的，同时也在通商、移民等方面给予了海汉诸多的优惠条件。但这样的特殊待遇也仅仅是局限在福建特别是许心素家族掌权居多的闽南地区，再往北去就比不上在福建所拥有的影响力了。
“宁老师，纸上谈兵容易，实际操作起来没那么简单的。就算许心素和福建官府都愿意帮忙，这趟差事也是不好出的。”一直没开口的施耐德终于加入到讨论当中：“福建官府向朝廷请命出兵到山东剿匪，在我看来不太实际。按你先前所说的状况，山东那边真是拿孔有德没办法吗？他手里也就一座城，几千兵，大明真拿他没办法的话，后来他为什么又要渡海逃亡？他从今年八月起事，一直闹到第二年下半年才逃往辽东，这么长的时间大明并不是一点动作都没有吧？我看受命去围剿他的，未必愿意啃这个硬骨头。而且当地的官府也不见得欢迎外地的军队去剿匪平乱，天知道剿到最后谁是兵谁是匪，别忘了孔有德的人马就是从辽东过去的客军！”
施耐德虽然对于明末历史并不是很了解，他的这番见解一半来自当初在驻广办接触大明官员的感受，一半来自听完宁崎先前讲解之后的想法，但却误打误撞地切中了问题的要害之一。
首先，令孔有德部队发生兵变的原因之一，的确是因为他这支部队的外地籍贯所造成的军中矛盾而导致的补给问题。如果他的部队不是客军，也就不会起事之后肆无忌惮地在山东当地烧杀劫掠，横行无忌。而这也直接导致了当地官府和民间对于外来军队的进一步排斥，外地军队进入山东作战，很难再得到地方上的配合。
其次当地的局势迟迟得不到缓解，的确是跟各方面的应对迟缓，畏战不前有很大的关系。孔有德兵变几个月之后，朝廷都没有拿出一个明确的处理方案，直到孔有德在1632年年初拿下登州，朝廷才急急忙忙地任命了徐从治为山东巡抚，驻守莱州阻断孔有德西进的路线。
孔有德围攻莱州的时候，奉命从北京带兵南下救援的总兵刘同柱到了山东境内却迟迟不肯参战，朝中又有大学士周延儒、兵部主事张国臣等人主张招抚。这么一拖来拖去，孔有德又从辽东皮岛招来了原来的部下三千余人加入叛乱。徐从治等人在莱州苦苦守了几个月，等来的援兵却止步于莱州40里之外，总兵邓圮、王洪等人就等着朝廷的招抚措施能够成功。
然而朝廷的招抚政策并没有起到什么卵用，倒是执行这个命令去孔有德军中谈判的的副都御史谢琏、莱州知府朱万年也一并被擒。到明廷意识到谈判破裂，招抚无用，必须使用军事手段解决问题的时候，山东巡抚和莱州知府都已经死在了战场上。直到吴三桂的老爹吴襄带兵打过去，才总算解了莱州之围。而这时候距离孔有德起事已经过去了近一年的时间。
当时朝廷从周边各省调兵前去平乱，光是总兵这种高级军官就有四五个，兵力更是叛军的数倍之多。然而平乱之战却打得一塌糊涂，文官武将在这场大乱中死了一堆，山东东部沿海地区都被打成了废墟，无数百姓因此而流离失所，损失可谓十分惨重。在这个过程中，外地进入山东平乱的部队为数不少，但真正起到作用的却并不多。海汉民团的战力固然强悍，但去这么远的地方客场作战，而且很可能得不到友军的协同和地方上的支持，这就很难保证在战场上能够发挥出应有的战斗力。
宁崎自然是知道这一段历史的详情，因此对于施耐德提出的质疑，他倒是也没有什么可以辩驳的地方，只能干咳了一声道：“其实我也只是提出一个解决方案，至于可不可行，那还是得看军方怎么判断了。”
颜楚杰摆摆手道：“我刚才又想了想，这事的确干不了。刚才施耐德所说的原因那些先不提，我们军中绝大部分士兵都是南方人，突然北上几千里执行作战任务，恐怕对当地的食物、气候都很难快速适应。如果届时军中出现大面积的水土不服，那别说打仗了，怎么安全地撤回来都是一个大问题。”
“你们陆军干不了，那为什么刚才还要建议海军北上？说得好像我们海军的人就都是北方人一样。”王汤姆这次抓住了颜楚杰的把柄，立刻咬了一口：“我刚才都还没来得及反驳你，就被他们给带过去了。海军部队一直都在南海进行训练，你一句话就给支到山东去执行任务，要是到那边折了船只人手，这个锅我背还是你背？”
“好了好了，说正事，不要偏题。”陶东来看这两位又要争起来，赶紧出来灭火：“就事论事，以我们目前的状况来说，在来年就出兵北方的确有点太着急了。宁崎这方案的出发点是好的，但军方提出的实际困难也是客观存在的，我认为来年首先还是要保持稳步发展，先求稳，再求发展。往北扩展势力范围是我们今后的发展方向，今后一段时期内协助大明维持在大陆的统治也是既定的方针，但没有必要冒太大的风险去做一些我们目前还力有未逮的事情。”
说到这里，陶东来转向宁崎道：“你看有没有必要进行投票表决？”
执委们都是一边倒的反对，宁崎此时也没什么兴致继续坚持自己的打算了，摇摇头道：“既然大家都认为时机不成熟，那就没必要再投票了。不过引进移民这一条，我觉得还是可以想想办法的，毕竟这不比出兵打仗，不一定需要我们自己出面去做。只要我们肯出钱，相信一定会有人揽下这活。”
“这我倒是同意。”施耐德这次却对宁崎的提议表示了赞同：“我们现在就可以开始跟福建、江浙的商人进行接触，看看他们有没有人愿意去做。”
“从这么远的地方运人回来，花销可不会是小数目。”顾凯立刻提醒道。
施耐德笑道：“我作为掌管钱袋子的人，当然第一件事就要考虑费用问题。首先我们有自己的粮食来源，可以用相对比较低的成本来解决运输过程中的粮食消耗。其次，我们可以用工业品来换移民，谁给我们运来移民，我们就按人口算价，以指定品种的工业品代替金银来作为支付方式。”
“各位都知道，我们有很多工业品在大明境内的销路都非常好，秋交会签下的订单也充分证明了这一点。我们完全可以以此为条件，争取到更多的海商为我们从北方转运难民。”施耐德继续解释道：“我举例说明一下这样做的好处吧，假设我们要为一批移民向合作的商人付出一千两银子的运输费用，但如果换成用工业品作为支付方式，那么这批工业品对我们而言的实际价值是远远低于一千两的，因为我们只需要考虑其生产成本。而对于拿到这批工业品的商人来说，其实际市场价值却是要高于一千两，只要他们运到大明卖掉这批货物就行。”
“我们不用担心库存的贵金属消耗得太多，大明的海商也会因为可以用难民换取到超值的商品而积极地参与到这个计划中来。这对于双方是一个双赢的局面，我的理解没错吧？”陶东来立刻便领悟了施耐德这个办法的妙处所在。
“必要的话，我们还可以适当地调低价格，让难民兑换工业品的交易价稍稍低于我们正常的出售价，这样就可以吸引更多的商人加入进来，并且让他们更积极地去搜罗那些无家可归的难民。”施耐德继续侃侃而谈道：“我们也无需担心这样的降价会对我们的收益产生不利影响，事实上只要海南岛的劳动力能够得到快速地扩充，那么很多工业品的生产成本也会随着产能的增加而进一步地下降。”
“如果短期内外来移民大量涌入，我们能够生产出足够的粮食养活他们吗？”顾凯提出了疑问。
“这方面倒是不会存在大的问题。”答话的是农业部的负责人袁秋业。虽然农业部对应的执委席位是他父亲袁若修，但袁老爷子随着岁数越来越大，身体状况也逐渐开始下滑，近期连会议都不太会亲自出席了，由袁秋业当代表的时候更多一些。
袁秋业继续解说道：“我们在统一了海南岛之后，在东部和北部沿海地区都有大量的耕地可以用作建设集体农场，推广粮食种植。就算来年海南岛上的人口翻上一番，粮食供应也是跟得上的。你们要知道，我们穿越之前那个时代，海南岛的粮食年产量大约是在200万吨的水平，虽然我们不可能达到那样的水平，但只要我们保持目前的粮食种植种植面积增加速度，加上没有大的自然灾害出现，今后要在岛上养活一两百万人也并不是难事。”
施耐德也补充道：“退一万步说，如果短期内出现了粮食供应不足的问题，我们还有安南和占城这两个地方可以进口大量的粮食。我们甚至都不用付现钱，只要告诉他们用粮食来换武器，这两个国家就会争先恐后地给我们运来粮食了。”
施耐德所说的的确是实情，早两年安南曾经将人口、土地等等作为交换条件，向海汉换取军事支持和军火出口，后来占城也用类似的形式购入不少海汉武器。以这两国的国力，很难有足够的经费来大量购买价格不菲的海汉武器，如果海汉肯松口让他们用粮食换武器，那这两国的当权者大概宁肯国民挨饿也会先把国内的粮食搜刮出来换一批武器再说。
既然掌管钱袋子的财政部和负责粮食供应的农业部都认为这种做法没有太大的问题，又无需军方出面，只要商务部和民政部动手就可以操作这件事，那么可行性就相当高了。虽说执行这个计划依然会存在不小的成本，但相较于启用军队的开销，雇佣外部人员反倒会节省不少。而且广东最近两年匪乱逐渐减少，民间也平静下来，海汉吸纳移民的速度已经大不如前，的确是需要其他途径来快速增加海南岛上的劳动人口才行。
对于这个提案的表决，执委会少有地呈现了统一的意见，所有人都认为这的确是一个可行的移民方案。施耐德很乐观的估计，如果操作得当，来年仅是通过这种方式从大明引进到海南岛的移民，大概就会超过五万人——这个数字相较于目前海南岛上不过二十多万的总人口来说，比例已经相当可观了。而提出这个方案的宁崎，也总算是扳回一城，没有因为前一个出兵方案被全面否决而太过丢脸。
当然了，要实现这个提案也并不是只是施耐德几句话说得那么简单，就算是有大明海商去北方运了难民过来，也还存在着甄别、检疫、安置等等一系列的问题要解决。如果以施耐德所估计的数字来看，光是安置移民就需要在海南岛上再建设大约一百个村落，这绝对不是一个简单的工程。引进移民或许只需要商务部和民政部出马，但安置移民就得要更多部门一起协同配合才行了。
宁崎抛出这个方案之后，会议厅内响起了一片交头接耳的议论声。在座这些人对于时局都有一定的认识，自然能够立刻联想到这种方案的可行性以及将会带来的影响。
就目前海汉与福建官府的合作关系而言，海汉要在福建派驻一定规模的军队，并让当地官府给予一定的便利，甚至是让福建的明军配合行动，都没有太大的问题。毕竟海汉这几年里对于福建源源不断的军事援助不是白给的，以许心素为首的福建本地势力对于海汉的信赖度还是相当高的，同时也在通商、移民等方面给予了海汉诸多的优惠条件。但这样的特殊待遇也仅仅是局限在福建特别是许心素家族掌权居多的闽南地区，再往北去就比不上在福建所拥有的影响力了。
“宁老师，纸上谈兵容易，实际操作起来没那么简单的。就算许心素和福建官府都愿意帮忙，这趟差事也是不好出的。”一直没开口的施耐德终于加入到讨论当中：“福建官府向朝廷请命出兵到山东剿匪，在我看来不太实际。按你先前所说的状况，山东那边真是拿孔有德没办法吗？他手里也就一座城，几千兵，大明真拿他没办法的话，后来他为什么又要渡海逃亡？他从今年八月起事，一直闹到第二年下半年才逃往辽东，这么长的时间大明并不是一点动作都没有吧？我看受命去围剿他的，未必愿意啃这个硬骨头。而且当地的官府也不见得欢迎外地的军队去剿匪平乱，天知道剿到最后谁是兵谁是匪，别忘了孔有德的人马就是从辽东过去的客军！”
施耐德虽然对于明末历史并不是很了解，他的这番见解一半来自当初在驻广办接触大明官员的感受，一半来自听完宁崎先前讲解之后的想法，但却误打误撞地切中了问题的要害之一。
首先，令孔有德部队发生兵变的原因之一，的确是因为他这支部队的外地籍贯所造成的军中矛盾而导致的补给问题。如果他的部队不是客军，也就不会起事之后肆无忌惮地在山东当地烧杀劫掠，横行无忌。而这也直接导致了当地官府和民间对于外来军队的进一步排斥，外地军队进入山东作战，很难再得到地方上的配合。
其次当地的局势迟迟得不到缓解，的确是跟各方面的应对迟缓，畏战不前有很大的关系。孔有德兵变几个月之后，朝廷都没有拿出一个明确的处理方案，直到孔有德在1632年年初拿下登州，朝廷才急急忙忙地任命了徐从治为山东巡抚，驻守莱州阻断孔有德西进的路线。
孔有德围攻莱州的时候，奉命从北京带兵南下救援的总兵刘同柱到了山东境内却迟迟不肯参战，朝中又有大学士周延儒、兵部主事张国臣等人主张招抚。这么一拖来拖去，孔有德又从辽东皮岛招来了原来的部下三千余人加入叛乱。徐从治等人在莱州苦苦守了几个月，等来的援兵却止步于莱州40里之外，总兵邓圮、王洪等人就等着朝廷的招抚措施能够成功。
然而朝廷的招抚政策并没有起到什么卵用，倒是执行这个命令去孔有德军中谈判的的副都御史谢琏、莱州知府朱万年也一并被擒。到明廷意识到谈判破裂，招抚无用，必须使用军事手段解决问题的时候，山东巡抚和莱州知府都已经死在了战场上。直到吴三桂的老爹吴襄带兵打过去，才总算解了莱州之围。而这时候距离孔有德起事已经过去了近一年的时间。
当时朝廷从周边各省调兵前去平乱，光是总兵这种高级军官就有四五个，兵力更是叛军的数倍之多。然而平乱之战却打得一塌糊涂，文官武将在这场大乱中死了一堆，山东东部沿海地区都被打成了废墟，无数百姓因此而流离失所，损失可谓十分惨重。在这个过程中，外地进入山东平乱的部队为数不少，但真正起到作用的却并不多。海汉民团的战力固然强悍，但去这么远的地方客场作战，而且很可能得不到友军的协同和地方上的支持，这就很难保证在战场上能够发挥出应有的战斗力。
宁崎自然是知道这一段历史的详情，因此对于施耐德提出的质疑，他倒是也没有什么可以辩驳的地方，只能干咳了一声道：“其实我也只是提出一个解决方案，至于可不可行，那还是得看军方怎么判断了。”
颜楚杰摆摆手道：“我刚才又想了想，这事的确干不了。刚才施耐德所说的原因那些先不提，我们军中绝大部分士兵都是南方人，突然北上几千里执行作战任务，恐怕对当地的食物、气候都很难快速适应。如果届时军中出现大面积的水土不服，那别说打仗了，怎么安全地撤回来都是一个大问题。”
“你们陆军干不了，那为什么刚才还要建议海军北上？说得好像我们海军的人就都是北方人一样。”王汤姆这次抓住了颜楚杰的把柄，立刻咬了一口：“我刚才都还没来得及反驳你，就被他们给带过去了。海军部队一直都在南海进行训练，你一句话就给支到山东去执行任务，要是到那边折了船只人手，这个锅我背还是你背？”
“好了好了，说正事，不要偏题。”陶东来看这两位又要争起来，赶紧出来灭火：“就事论事，以我们目前的状况来说，在来年就出兵北方的确有点太着急了。宁崎这方案的出发点是好的，但军方提出的实际困难也是客观存在的，我认为来年首先还是要保持稳步发展，先求稳，再求发展。往北扩展势力范围是我们今后的发展方向，今后一段时期内协助大明维持在大陆的统治也是既定的方针，但没有必要冒太大的风险去做一些我们目前还力有未逮的事情。”
说到这里，陶东来转向宁崎道：“你看有没有必要进行投票表决？”
执委们都是一边倒的反对，宁崎此时也没什么兴致继续坚持自己的打算了，摇摇头道：“既然大家都认为时机不成熟，那就没必要再投票了。不过引进移民这一条，我觉得还是可以想想办法的，毕竟这不比出兵打仗，不一定需要我们自己出面去做。只要我们肯出钱，相信一定会有人揽下这活。”
“这我倒是同意。”施耐德这次却对宁崎的提议表示了赞同：“我们现在就可以开始跟福建、江浙的商人进行接触，看看他们有没有人愿意去做。”
“从这么远的地方运人回来，花销可不会是小数目。”顾凯立刻提醒道。
施耐德笑道：“我作为掌管钱袋子的人，当然第一件事就要考虑费用问题。首先我们有自己的粮食来源，可以用相对比较低的成本来解决运输过程中的粮食消耗。其次，我们可以用工业品来换移民，谁给我们运来移民，我们就按人口算价，以指定品种的工业品代替金银来作为支付方式。”
“各位都知道，我们有很多工业品在大明境内的销路都非常好，秋交会签下的订单也充分证明了这一点。我们完全可以以此为条件，争取到更多的海商为我们从北方转运难民。”施耐德继续解释道：“我举例说明一下这样做的好处吧，假设我们要为一批移民向合作的商人付出一千两银子的运输费用，但如果换成用工业品作为支付方式，那么这批工业品对我们而言的实际价值是远远低于一千两的，因为我们只需要考虑其生产成本。而对于拿到这批工业品的商人来说，其实际市场价值却是要高于一千两，只要他们运到大明卖掉这批货物就行。”
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“必要的话，我们还可以适当地调低价格，让难民兑换工业品的交易价稍稍低于我们正常的出售价，这样就可以吸引更多的商人加入进来，并且让他们更积极地去搜罗那些无家可归的难民。”施耐德继续侃侃而谈道：“我们也无需担心这样的降价会对我们的收益产生不利影响，事实上只要海南岛的劳动力能够得到快速地扩充，那么很多工业品的生产成本也会随着产能的增加而进一步地下降。”
“如果短期内外来移民大量涌入，我们能够生产出足够的粮食养活他们吗？”顾凯提出了疑问。
“这方面倒是不会存在大的问题。”答话的是农业部的负责人袁秋业。虽然农业部对应的执委席位是他父亲袁若修，但袁老爷子随着岁数越来越大，身体状况也逐渐开始下滑，近期连会议都不太会亲自出席了，由袁秋业当代表的时候更多一些。
袁秋业继续解说道：“我们在统一了海南岛之后，在东部和北部沿海地区都有大量的耕地可以用作建设集体农场，推广粮食种植。就算来年海南岛上的人口翻上一番，粮食供应也是跟得上的。你们要知道，我们穿越之前那个时代，海南岛的粮食年产量大约是在200万吨的水平，虽然我们不可能达到那样的水平，但只要我们保持目前的粮食种植种植面积增加速度，加上没有大的自然灾害出现，今后要在岛上养活一两百万人也并不是难事。”
施耐德也补充道：“退一万步说，如果短期内出现了粮食供应不足的问题，我们还有安南和占城这两个地方可以进口大量的粮食。我们甚至都不用付现钱，只要告诉他们用粮食来换武器，这两个国家就会争先恐后地给我们运来粮食了。”
施耐德所说的的确是实情，早两年安南曾经将人口、土地等等作为交换条件，向海汉换取军事支持和军火出口，后来占城也用类似的形式购入不少海汉武器。以这两国的国力，很难有足够的经费来大量购买价格不菲的海汉武器，如果海汉肯松口让他们用粮食换武器，那这两国的当权者大概宁肯国民挨饿也会先把国内的粮食搜刮出来换一批武器再说。
既然掌管钱袋子的财政部和负责粮食供应的农业部都认为这种做法没有太大的问题，又无需军方出面，只要商务部和民政部动手就可以操作这件事，那么可行性就相当高了。虽说执行这个计划依然会存在不小的成本，但相较于启用军队的开销，雇佣外部人员反倒会节省不少。而且广东最近两年匪乱逐渐减少，民间也平静下来，海汉吸纳移民的速度已经大不如前，的确是需要其他途径来快速增加海南岛上的劳动人口才行。
对于这个提案的表决，执委会少有地呈现了统一的意见，所有人都认为这的确是一个可行的移民方案。施耐德很乐观的估计，如果操作得当，来年仅是通过这种方式从大明引进到海南岛的移民，大概就会超过五万人——这个数字相较于目前海南岛上不过二十多万的总人口来说，比例已经相当可观了。而提出这个方案的宁崎，也总算是扳回一城，没有因为前一个出兵方案被全面否决而太过丢脸。
当然了，要实现这个提案也并不是只是施耐德几句话说得那么简单，就算是有大明海商去北方运了难民过来，也还存在着甄别、检疫、安置等等一系列的问题要解决。如果以施耐德所估计的数字来看，光是安置移民就需要在海南岛上再建设大约一百个村落，这绝对不是一个简单的工程。引进移民或许只需要商务部和民政部出马，但安置移民就得要更多部门一起协同配合才行了。