0136章 条件
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列强为何强？龙国为何弱？列强为何强？龙国为何弱？列强为何强？龙国为何弱？
重要的问题问三遍。
梁启作为改良派，要说没思考过这个问题，那是假的。即便要让梁大人写一本书出来，也绝对没什么问题。但是，梁启自己也知道，徐烈想要的答案，肯定不是自己能够拿得出来的。
看着梁启沉默的样子，吕祥又说道：
“徐司令就知道，梁大人哪怕饱读诗书，心忧天下，但梁大人却回答不上来。几年前，大概是甲午年六月，有孙逸仙博士给李中堂上书说：窃尝深维欧洲富强之本，不尽在于船坚炮利、垒固兵强，而在于人能尽其才，地能尽其利，物能尽其用，货能畅其流──此四事者，富国之大经，治国之大本也。我国欲恢扩宏图，勤求远略，仿行西方以筹自强，而不急于此四者，徒惟坚船利炮之是务，是舍本而图其末也。
所谓人能尽其才者，在教养有道，鼓励有方，任使得法也；所谓地能尽其利者，在农政有官，农务有学，耕耨有器也；所谓物能尽其用者，在穷理日精，机器日巧，不作无益以害有益也；所谓货能畅其流者，在关卡之无阻难，保商之有善法，多轮船铁路之载运也。
夫人能尽其才则百事兴，地能尽其利则民食足，物能尽其用则材力丰，货能畅其流则财源裕。故曰：此四者，富强之大经，治国之大本也。四者既得，然后修我政理，宏我规模，治我军实，保我藩邦，欧洲其能匹哉！孙博士这段话，梁大人怕是该读过的吧。”
“这段话，自是读过。”梁启本想说，原来答案这样简单啊，但可惜他放弃了这个答案，让吕祥占得了上风。
“我家徐司令说了，孙博士这段话，虽然说到了点子上，但却没说到核心。”吕祥进一步说道。
“核心？”梁启的兴趣来了，对这个问题，清末有识之士都分析过，能够想到的办法都想过，但最终也没一个根本的办法，或许，这个核心便是根本的办法？
“是的，核心。我家司令说，社会治理的核心，不在于物资，不在于财货，甚至也不在于人，而在于规则！有如西洋之体育竞技，只要制定好规则，其竞赛自可正常推进；但如果无规则或规则有偏颇，竞赛自无法顺利完成。”
“这个，我大清也可制定规则啊，并不难呢。”梁启觉得找到共同语言了，而仅仅是这个观点，貌似这徐烈也不怎么样啊。
“我就知道梁大人会如此说。可你们大清，最不要脸的是既要制定规则当裁判，又要入场竞赛，也即规则是你定的，游戏你也在参与？对别人而言，这算什么啊？”
“满清拿着亿万民众之民脂民膏，却去养活百万八旗寄生虫，你觉得这对于民众来说，是公平的吗？我家司令说了，规则重在公平，重在把各方面人员的利益都要考虑进去，可满清是个什么玩艺，除了满蒙这两个族群外，它考虑过谁的利益？所以，这满清，从根子上就是一个腐朽的寄生在我大汉民族身上的一个毒瘤，可惜梁大人及一干汉人大臣几百年来却甘为异族帮凶，剥削、压迫、残害我大汉子民！”
这段话，颇有火花味，这是经过过原时空语境锤炼后的雄辩家，或者也是一种病，名叫“雄辩症”。在这种雄辩语境下，只抓住敌人的弱点猛攻猛打，而根本不顾后果。而结果却是杀敌一千自损八百。有如原时空那样，从**上把某个阶级消灭了，可也把自己给搞得穷上加穷了。
但这种雄辩症，用来对付梁启这种还算得上谦谦君子的人，效果绝对是杠杠的。所以，梁启在听了吕祥这段话后，急得眼泪都流了出来，可就是难以找到话题来反驳。因为吕祥虽然语言粗鄙，但说的也是事实啊。
龙国人的这种语境，在原时空也有经典运用，譬如某法院在判决某青年是否撞到了老人时，其审判法官有一句经典问道：“不是你撞的，你为什么要去扶她呢？”潜意识话就多了，譬如，你有那么好心？你难道是活雷锋？你想当先进？你想挣表现？你是不是喝醉了啊？
而现在的梁启就陷入了这样的困境。你说朝廷考虑了民众的利益，那好啊，我这里正有二十万人没饭吃，你让朝廷明天就拨二十万两白银下来，先应付到三个月吧！
“好吧，你们这徐司令我也不见了。我此次，是代表朝廷而来，目的一个，就是招安。神马招安的好处我就不说了，因为你们比我更会说。问题就是：徐烈需要什么样的条件才接受朝廷的招安？我只在这里等一个时辰，一个时辰后，如果你们没有回复，我就要回京师复命了！”
谁说梁启不会耍脾气？见不着你啥司令，我不见行不行啊？
就在这时，梁启只见会客室外走进一个青年，青年双手拱拳，向着梁启行礼道：“梁大人，幸会幸会，我是徐烈，劳你久等了！”
“徐烈？呵呵，徐司令果然年轻！”梁启不阴不阳地说了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平静地说道：“刚才梁大人的话，我正好在门外听到，朝廷要招安，也不是不可以，所谓政治，就是谈判，就是妥协嘛。我对满清深恶痛恨，但我对皇帝或太后却并无不敬，说起来，太后也是个可怜的老人，而皇上则更可怜了。而他们可怜的根源，则都是权力害的。要以百万人口统御四万万人，即便我坐在那个位置上，也会胆颤心惊啊！呵呵，梁大人坐，梁大人坐。”
徐烈一上来，就一顿皮里阳秋的话，看似在说好话，其实在损人。
“徐司令还是直说条件吧。如何才接受朝廷招安？”要打口水仗，梁启突然觉得自己貌似不是蒙阴人的对手。
“条件不多，只有三个！”
列强为何强？龙国为何弱？列强为何强？龙国为何弱？列强为何强？龙国为何弱？
重要的问题问三遍。
梁启作为改良派，要说没思考过这个问题，那是假的。即便要让梁大人写一本书出来，也绝对没什么问题。但是，梁启自己也知道，徐烈想要的答案，肯定不是自己能够拿得出来的。
看着梁启沉默的样子，吕祥又说道：
“徐司令就知道，梁大人哪怕饱读诗书，心忧天下，但梁大人却回答不上来。几年前，大概是甲午年六月，有孙逸仙博士给李中堂上书说：窃尝深维欧洲富强之本，不尽在于船坚炮利、垒固兵强，而在于人能尽其才，地能尽其利，物能尽其用，货能畅其流──此四事者，富国之大经，治国之大本也。我国欲恢扩宏图，勤求远略，仿行西方以筹自强，而不急于此四者，徒惟坚船利炮之是务，是舍本而图其末也。
所谓人能尽其才者，在教养有道，鼓励有方，任使得法也；所谓地能尽其利者，在农政有官，农务有学，耕耨有器也；所谓物能尽其用者，在穷理日精，机器日巧，不作无益以害有益也；所谓货能畅其流者，在关卡之无阻难，保商之有善法，多轮船铁路之载运也。
夫人能尽其才则百事兴，地能尽其利则民食足，物能尽其用则材力丰，货能畅其流则财源裕。故曰：此四者，富强之大经，治国之大本也。四者既得，然后修我政理，宏我规模，治我军实，保我藩邦，欧洲其能匹哉！孙博士这段话，梁大人怕是该读过的吧。”
“这段话，自是读过。”梁启本想说，原来答案这样简单啊，但可惜他放弃了这个答案，让吕祥占得了上风。
“我家徐司令说了，孙博士这段话，虽然说到了点子上，但却没说到核心。”吕祥进一步说道。
“核心？”梁启的兴趣来了，对这个问题，清末有识之士都分析过，能够想到的办法都想过，但最终也没一个根本的办法，或许，这个核心便是根本的办法？
“是的，核心。我家司令说，社会治理的核心，不在于物资，不在于财货，甚至也不在于人，而在于规则！有如西洋之体育竞技，只要制定好规则，其竞赛自可正常推进；但如果无规则或规则有偏颇，竞赛自无法顺利完成。”
“这个，我大清也可制定规则啊，并不难呢。”梁启觉得找到共同语言了，而仅仅是这个观点，貌似这徐烈也不怎么样啊。
“我就知道梁大人会如此说。可你们大清，最不要脸的是既要制定规则当裁判，又要入场竞赛，也即规则是你定的，游戏你也在参与？对别人而言，这算什么啊？”
“满清拿着亿万民众之民脂民膏，却去养活百万八旗寄生虫，你觉得这对于民众来说，是公平的吗？我家司令说了，规则重在公平，重在把各方面人员的利益都要考虑进去，可满清是个什么玩艺，除了满蒙这两个族群外，它考虑过谁的利益？所以，这满清，从根子上就是一个腐朽的寄生在我大汉民族身上的一个毒瘤，可惜梁大人及一干汉人大臣几百年来却甘为异族帮凶，剥削、压迫、残害我大汉子民！”
这段话，颇有火花味，这是经过过原时空语境锤炼后的雄辩家，或者也是一种病，名叫“雄辩症”。在这种雄辩语境下，只抓住敌人的弱点猛攻猛打，而根本不顾后果。而结果却是杀敌一千自损八百。有如原时空那样，从**上把某个阶级消灭了，可也把自己给搞得穷上加穷了。
但这种雄辩症，用来对付梁启这种还算得上谦谦君子的人，效果绝对是杠杠的。所以，梁启在听了吕祥这段话后，急得眼泪都流了出来，可就是难以找到话题来反驳。因为吕祥虽然语言粗鄙，但说的也是事实啊。
龙国人的这种语境，在原时空也有经典运用，譬如某法院在判决某青年是否撞到了老人时，其审判法官有一句经典问道：“不是你撞的，你为什么要去扶她呢？”潜意识话就多了，譬如，你有那么好心？你难道是活雷锋？你想当先进？你想挣表现？你是不是喝醉了啊？
而现在的梁启就陷入了这样的困境。你说朝廷考虑了民众的利益，那好啊，我这里正有二十万人没饭吃，你让朝廷明天就拨二十万两白银下来，先应付到三个月吧！
“好吧，你们这徐司令我也不见了。我此次，是代表朝廷而来，目的一个，就是招安。神马招安的好处我就不说了，因为你们比我更会说。问题就是：徐烈需要什么样的条件才接受朝廷的招安？我只在这里等一个时辰，一个时辰后，如果你们没有回复，我就要回京师复命了！”
谁说梁启不会耍脾气？见不着你啥司令，我不见行不行啊？
就在这时，梁启只见会客室外走进一个青年，青年双手拱拳，向着梁启行礼道：“梁大人，幸会幸会，我是徐烈，劳你久等了！”
“徐烈？呵呵，徐司令果然年轻！”梁启不阴不阳地说了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平静地说道：“刚才梁大人的话，我正好在门外听到，朝廷要招安，也不是不可以，所谓政治，就是谈判，就是妥协嘛。我对满清深恶痛恨，但我对皇帝或太后却并无不敬，说起来，太后也是个可怜的老人，而皇上则更可怜了。而他们可怜的根源，则都是权力害的。要以百万人口统御四万万人，即便我坐在那个位置上，也会胆颤心惊啊！呵呵，梁大人坐，梁大人坐。”
徐烈一上来，就一顿皮里阳秋的话，看似在说好话，其实在损人。
“徐司令还是直说条件吧。如何才接受朝廷招安？”要打口水仗，梁启突然觉得自己貌似不是蒙阴人的对手。
“条件不多，只有三个！”